7月18日至19日暴雨导致流经昆明主城区的盘龙江水位上涨，一度出现漫堤倒灌，附近近百户居民被困高处，7月14日晚广州遭遇暴雨，导致城区出现内涝，主干大道中白云区医院路段出现较大积水，一度影响交通；14日咸宁、黄石等地因新一轮强降雨多处发生严重内涝 ； 7月9至10日武汉因暴雨导致严重洪涝灾害……一个又一个城市内涝。多地接连出现内涝，城市管网到底出了什么问题? 温馨提示（中央气象台预报：明天华中地区有小到中雨，南方广西云南有中雨，局部地区大到暴雨……）非开挖技术，管道检测，管道修复，管道气囊，管道封堵，CCTV，管道内窥检测，潜望镜，气囊，HDPE，CIPP，管道非开挖，非开挖，管道清淤，封堵气囊，管道塌陷，管道破损，排水管道检测，北京管力，Omgea密封件，密封，探地雷达，内窥综合检测，气体检测仪，毒气检测仪，金属探测仪，

入讯以来，多地出现了强降雨，让一座又一座城市陷入了内涝之困。去年北京7.21特大暴雨给全国城市一个警示，时隔一年，仍有多地重复上演，原因何在？又该由谁负责呢？《新华访谈》特邀清华大学公共安全研究专家袁宏永、中国城市规划设计研究院水务与工程院副院长谢映霞独家解析。

暴雨来袭，内涝为何频发？

记者：最近，多个城市陷入内涝之困，“观海”、“摸鱼”成为景观，为什么今年会有这么多的城市同时而且相继出现了城市内涝？

谢映霞：其实城市内涝的问题不仅是今年才出现，这么多年，大概七八年以来陆陆续续一直存在。我觉得这里边主要有这样几个原因：一气候周期规律性变化的，旱涝本身就是一个自然规律。过去就是大旱之后可能就会有大涝。在前些年我们国家面临的是干旱的周期，很明显从2010年以后，北方降雨明显增多了。

二，吃洪的能力、储蓄雨水的能力明显降低了。这么多年城市化快速发展也带来了一些问题：地表径流比较大，城市建设密度增加，硬质铺装增加，原来可以迟留雨水的河湖被填掉了，有些污水系被占掉了。所以一遇暴雨，明显吃洪的能力、储蓄雨水的能力明显降低了。

三，基础设施长期以来欠账比较多。我们国家基础设施整体还是比较薄弱的，地表建设水平比较差，管网建设标准都不够高，长期投入不足。

四，很多断头管、断头路。我们建设时和建设方式上也存在一些问题。比如管是跟着路走的，但是可能路修到一半不继续修了，那管子也修了一半，水就没有出路了，所以出现了很多断头管、断头路这样的情况。

五，管理的问题，一些北方城市轻易不下淤泥，所以河道堆砌垃圾比较多。建立管理城市是一门特别大的学问，无论是从认识上，还是体制机制上、工作方法上都存在着很大的差距。所以这些也是客观上加重了一些内涝形成的一些原因。

马路上捉鱼，厦门怎么了？

记者：我们以厦门这个城市为例，应该说厦门这个地方每年的汛期和台风比较多一点，但今年出现水位应该让人吃惊，网友笑称是海洋大学，马路上捉鱼。应对这样的汛期应该有什么样的预案？厦门这个城市有没有准备？

袁宏永：厦门市肯定是有它的预案的，但仅仅是做一个预案，不能解决这个问题。实际上一个城市能够抵御多大的自然灾害，不同的城市能够抵御不同的自然灾害。但是由于全球气候变化，现在极端灾害天气发生的频率是在增加的

记者：网上也有这样的提法，说暴雨淹城是归咎于极端天气还是归咎于薄弱的城市建设？

袁宏永：应该两方面都有。极端天气，所谓的天灾和人祸，天灾和人祸都存在。所谓天灾就是说极端天气超出了我们以往的准备或者设想。这个概率随着全球气候变暖，在全国不同的地方，这个概率会进一步增大。面对增大的概率，我们的城市准备的怎么样？我们的能力怎么样？在这方面也是我赞同谢院长的观念，随着城市不断的扩大，硬地面蓄水形成急流的面积越来越大，形成急流淹没的面积越来越快。所以在以往同样降雨量可能不会形成内涝，但是现在形成内涝了。所以全球气候变暖成为成灾的可能，城市建设又进一步加大了成灾的可能，两者一结合，就有可能到街上摸鱼。

城市突发灾害如果处置得当九成以上可削弱或避免

记者：袁教授，我知道您是研究应急指挥平台系统的。城市应急平台是作为应对城市突发事件的一个主要基础设施，它在应对城市突发事件的时候起到一个基础的支撑作用。那您认为对城市面临风险有怎样的系统研究和考量？

袁宏永：我们国家的应急平台体系经过“十一五”的建设，国家级的应急平台体系初步建成。但是更大范围的基层应急平台体系现在正在建设中或者刚开始，国家“十一五”部署了国家的应急平台体系的研究，我的观点就是“十二五”要继续加大应急平台体系建设的力度，加大应急平台体系研究的力度。尤其是要加大乡镇、区乡、基层的应急平台体系的研究建设力度。

应急平台体系中一部分是对可预期灾害的处理方式，更重要的是处置不可预期的灾害，这就需要科学家研究自然规律来预测。现在是洪水淹了城市，那洪水和地震这些偶合，洪水和泥石流的偶合，那这个城市会变成什么样子？如果多种灾害同时发生以后，我们应该怎么应对？据统计突发灾害如果快速反应、处置得当，大概90%以上都能削弱或者避免。

十年建成改造防涝系统，眼下怎么办？

记者：前不久住建部提出花5年时间来完成雨污的改造，十 年时间初步建成排水防涝体系。很多网友也说了，十年的时间，感觉有点长，有没有一个具体的实施日程表？如果十年之后效果不好应该由谁来负责？

谢映霞：我刚才已经讲了，基础设施是一个长期的、比较艰巨的任务，确实要花相当长的时间建设。比如说香港，一个排水隧道的建设就要花十几年。国外一个工程的建设花几十年。所以现在提出十年，这是初步建立一个防涝体系，只是我们努力的一个目标，是我们的一个方向。住建部最近出台了防水排涝综合规划大纲，这是在今年国务院文件的指引下来做的。今年国务院专门发表了一个文件，就是要城市排水防涝设施建设。我觉得通过这些年的建设，大家可以提高认识，可以形成共识，雨水不是就排水就排水，是一个综合的概念。这是我们力推的一个事情，有些城市已经做了一些试点，已经有一些经验了。

记者：在这个改造计划中，管网设计标准怎样提升？需要多长时间能看到改变？

谢映霞：工程建设讲得就是标准，所以我们的排水管网都是有建设标准的，其他设施也有工程上的建设标准。但是因为标准也是社会经济一个程度的体现，所以以往的标准确实是偏低的，这几年一直在改进，不断提高这个标准。但事实上，因为管网已经形成了，大部分不能满足现在的要求，标准一年一遇已经提高到了三年一遇，甚至重要地区提高到五年一遇，已经在逐渐提高了。

排水系统是一个非常复杂、非常长期的艰巨任务，不是说今天想提高标准它就建好了，明天投一点资就马上见效了。它确实是建设一个城市的百年大计，它是一个长期的过程，所以它不是很简单的投入马上见效。但是我们建城必须从现在起就要开始做，因为现在很多弊病都已经出现了，如果现在再不做就更来不及了。说到标准还有一个，不仅是管网的一个问题，排水除了管道系统以外，它还有一个大的排水系统，就是河湖水系或者人为疏导的地面排水，这套排水体系要跟上。所以不仅要应对一年、三年的降雨，还应该能遇到30年、50年这样大的高风险期的降雨。现在国家明确提出这方面的标准，逐渐提高各方面的建设标准。

记者：除了管网改造外，还需要做什么？

在这十年中，我们除了要提高管网设计标准以外，还要初步建立内涝防治体系。说起内涝，过去城市也有内河防涝体系的，但是城市化建设太快，所有内河体系都已经被破坏掉了。所以我们现在要逐步完善建立这个体系。使下雨的时候水能够有地方去，现在水是没有地方去，管子修得再大也只是解决很一段时间，不能把一场暴雨的所有雨都装起来。所以我们必须要有通畅的内河体系，要有河道体系，要把这套体系慢慢恢复建设起来。

再有，设施建设也是一个综合的、多种设施组合的一个建设，不仅仅是管网，可能还有一些调蓄池，新开的河道等等。现在光顾着建设了，外围的排水体系实际上是不够完善的，所以我们在这些方面都是要继续做工作的。同时，今年还有一件大事，其实在政府工作报告中已经明确提出，中央预算内投资要投向类似城市管网等设施的，只要有投资引导，我觉得方向还是非常明确的，会一步一步得到改善的。

记者：两位专家讲得非常专业和具体，就眼下城市内涝之困来说，我们应该怎么解决这个问题？

袁宏永：眼下一时改变这个城市的结构不可能，我们让老天爷下雨，不下也不可能。眼前就是应该快速分析城市面临的风险，加强应对措施，风险识别能力。在高风险区域加强的人员疏散能力，加快预警信息发布能力。在灾害有可能会来，确定它来的时候，作出快速、准确、有力的反应。使灾难真正形成以后，给社会经济人员生命财产带来的损失降到最低，确保不死人，减少财产损失。

城建长期存在“重建设、重技术、轻管理”

记者：前不久有媒体报道，记者专门探访了一些地方的排污出口情况。以北京为例，某厂的排污口四分之三的面积被污泥和杂物堵塞。排水系统的维护和清理对于防涝系统来说也是很重要的吧？

谢映霞：你说了一个非常好的问题。这个是在我们国家特别普遍存在的一个问题，就是我们长期重建设、重技术、轻管理。城市建设不是光建完了就完了，一定要管。以前我讲过这个观点，就像你买了一个车，不是买完就完了，你要不断维护，要加油、要养护。城市也是一样的道理，下水道在国内几乎各个城市都普遍存在这个问题，有的瘀堵能够达到80%，很多管子形同虚设。所以应该反思我们建设管理的模式，要在管理上下工夫，要形成一定的机制，比如清掏时间也好、机制也好，要有一定的保证，同时要有一定的资金保证，因为过去这块也是没有资金保证的，可能建设污水处理厂的费用，雨水的维护、清掏没有资金的支持。我想通过这些内涝、这些反思应该把我们的城市管理上一个台阶。

记者：现代化的城市、先进的技术，始终不能离开人的维护，人的作用。

谢映霞：我觉得什么时候人都是最重要的。在任何情况下，起任何作用还是人，即使是高科技还是人来应用，更何况很多问题这么复杂，可能就是需要人来判断、人来维护。

记者点评：我们今天探讨的是一个城市的内涝，看到的是深埋地下城市的排水系统。虽然它不像地面上的工程能够增加形象，也无法从地面工程上获得一个直接的经济效益，但它却是关乎政府民心的一个民心工程。我们希望相关部门不只是为老百姓描绘了一幅美好的城市生活蓝图，更实实在在的给我们一套行之有效的解决办法，并且真正落到实处。

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